Forums Afdelingen Zoek Personal  
  Je bent niet ingelogd.

Technical Forum - Klein vraagje Expansieuitlaat
   Topics
MF - TF - EF - UF
MeF - PF - BeF - CF
   Sales
   Brommers - Blok - Cilinder
   Overige Updates
FAQ - KB - Nieuws - Gallery
Links - Projecten
   Online Users
   Er zijn 950 users online.

Brommerforum.nl wordt gehost door:
Zeke Internet Services
  Technical Forum - Topic #63959 - Klein vraagje Expansieuitlaat
Pagina 1 van 1
Spring naar pagina: 1
Dit topic is 1577 keer bekeken. Log in om te kunnen reageren op dit onderwerp.

voorthuizen 8-3-2011 16:08 Print topicpost

Posts: 58
Hallo,
ik was weer eens bezig met een ideetje (dat gebeurt bij mij zo af en toe )
Een expansieuitlaatje a la Frits Overmars.
Na de formule's opgezocht te hebben, en wat van zijn artikelen te hebben gelezen, is dit eigenlijk appeltje eitje..

Maar dat viel dus toch iets tegen toe ik 1 formule'tje niet vatte..

En eigenlijk een best belangrijke ook.

Voor de mensen die zich er al wel eens in verdiept hebben:

Delta d = CS²

Waarin S de afstand van het opbouwende begin van de expansie is tot het punt waarvan ik de diameter wil weten.

C is een Constante factor.

Formule voor de Constante factor:

Dmax - D1
------------- = C
0,49 * L^2r



Delta d = CS² is natuurlijk geen probleem. Maar de formule om C te berekenen vat ik niet, tenminste, wat is in vredesnaam de r?
In de normale wiskunde is dit de straal (tenzij anders aangegeven).

Alleen geen idee waarvan dit de straal zou moeten zijn
Het is (waarschijnlijk) geen groot getal, want het wordt (als product met de 2) een machtsverheffing.

Owja, ga alsjeblieft niet lopen zijken dat ik gewoon moet zoeken, want ik ben al 3 weken aan het zoeken...
Probeer ff een zinnig antwoord te geven, waar ik tenminste wat aan heb. (Het liefste had ik het op het proforum gepost, maar daar moet je jezelf dus voor bewijzen XD (goeie zaak hoor, dat wel )

Nou, iig vast bedankt


Dit bericht is gewijzigd door voorthuizen op 8-3-2011 om 16:11 uur.
 

Maeddy 8-3-2011 17:37 Print reply

Posts: 1059
L^2r = L^d?
 
GO YAMAHA ! ! ! ! ! ! !
voorthuizen 8-3-2011 17:44 Print reply

Posts: 58
Quote:
Oorspronkelijk gepost door: Maeddy
L^2r = L^d?


tja, klinkt logisch
2 x straal = diameter

maja, over welke diameter hebben we het dan?

De maximum diameter van de 'buik' van de uitlaat.
Of diameter genaamd d1, dus de diameter van de cilindrische pijp die direct uit de cilinder komt.

Ik zal ze allebei eens proberen.
 
voorthuizen 8-3-2011 18:19 Print reply

Posts: 58
nee, dit is eigenlijk waanzinXD
als ik een dia meter heb van d1=20mm zou dat betekenen dat ik een machtsverheffing van 20 zou moeten doen met de lengte (dat is de L van cilinder naar einde van de 'buik'(was ik vergeten te meldenXD)).

Die L is in meters, ongeveer 0.65m in mijn eigen voorbeeld, dus dan hou je een getal over van 1.8*10^4..
Dat moet je nog x 0.49 doen, dan hou je 8.8*10^5 over

Zeg dat Dmax - D1 = 40 cm.
40/8.8*10^5=450398.3371

stel dat ik de diameter van de pijp wil weten van 0.1m na het begin van de conus.

dan is delta D = 450398.3371*0.1^2 = 4503.983371..
juist..XD

Laat staan dat ik de diameter Dmax ga gebruiken..

Dit bericht is gewijzigd door voorthuizen op 8-3-2011 om 18:20 uur.
 
Maeddy 8-3-2011 18:22 Print reply

Posts: 1059
Doe die d ook is in meters dan? Ik vind het nogal vreemd om milimeters voor die d te gebruiken en meters voor de L.

edit: dan krijg je L = 0.65, d = 0.02 --> L^d = 0.99142

Lijkt me al een stuk realistischer.

Dit bericht is gewijzigd door Maeddy op 8-3-2011 om 18:31 uur.
 
GO YAMAHA ! ! ! ! ! ! !
voorthuizen 8-3-2011 19:19 Print reply

Posts: 58
Goed punt.
Ik doe de diameters in MM en lengte in M omdat Frits Overmars het ook zo doet in zijn voorbeelden.

Voorbeeldje met diameter ook in meter
en L^2r=L^D1
L afstand cilinder tot einde 'Buik'=0.65M
s Afstand D1 naar D2 = 0.15M
D1=0.02M
Dmax=0.06M
D2=?

Dmax - D1
------------- = C
0,49 * L^2r

Dmax - D1
------------- = C
0,49 * L^D1


0.06 - 0.02
---------------- = C = 0.081
0.49 * 0.65^0.02

C*S^2 = Delta D
0.081*0.15^2=0.0018225

Dus de D2 = D1+0.0018225 = 0.0218225 M = 21.8MM



Einde voorbeeld

Volgens een voorbeeld die Frits gebruikte, waarvan de diameter al voorgerekend was, zou D2 ongeveer 23.1 MM moeten zijn.
Dus dit klopt ook niet helemaal.

Een deel van het voorbeeld dat Frits gebruikte:

D1 = bepaald getal dat je bereken met bepaalde berekening, ga ik niet uitleggen, we nemen even aan dat dat 20MM is.
D2 = 1.155 * D1

En D2 staat dan op een afstand van 0.22*L van D1, met als L dus de lente van de cilinder tot de cilindrische buik van de uitlaat.

en volgens deze berekeningen zou D2 dus ongeveer 20*1.155=23.1 cm moeten zijn.

Dit bericht is gewijzigd door voorthuizen op 8-3-2011 om 19:23 uur.
 
voorthuizen 8-3-2011 19:23 Print reply

Posts: 58
Conclusie:

Quote:
Oorspronkelijk gepost door: Maeddy
L^2r = L^d?


Slaat nergens op. Maar toch bedankt

Dit bericht is gewijzigd door voorthuizen op 8-3-2011 om 19:23 uur.
 
2t-crosser 8-3-2011 19:53 Print reply

Posts: 756
*knip*

maak maar een topic of zet het in het kvt

Dit bericht is gewijzigd door thunderbird op 8-3-2011 om 20:25 uur.
 
-CrJarvin- 8-3-2011 20:14 Print reply

Posts: 362
Quote:
Oorspronkelijk gepost door: 2t-crosser
Ik heb hier voor de handel een peugeot zenith staan maar heb een klein probleempje. Als de motor warm is dan start hij goed maar als ik hem s'ochtends uit de schuur haal of als hij afgekoeld is moet ik wel 20 keer trappen voor ik hem aan krijg. Doe ik bijvoorbeeld wat remmenreiniger in de cilinder doet hij het wel in 1 keer. De filter heb ik al schoongemaakt.


en wat doet dat hier?
 
Snelle cilinders zijn blije cilinders :D, dus hoe blij is jouw cilinder?
Maeddy 8-3-2011 22:20 Print reply

Posts: 1059
Quote:
Oorspronkelijk gepost door: voorthuizen
Conclusie:

[...]


Slaat nergens op. Maar toch bedankt

Dit bericht is gewijzigd door voorthuizen op 8-3-2011 om 19:23 uur.


Dat was wat in me opkwam.

Kiek, wat je jezelf anders nog kan afvragen:

is het (L^2)*r of is het L^(2r). In het eerste geval zou je r misschien als .5*D1 of .5*Dmax kunnen nemen.
 
GO YAMAHA ! ! ! ! ! ! !
voorthuizen 9-3-2011 17:01 Print reply

Posts: 58
L^(2r)

dus 0.49*0.65^(2*r)
oftewel als het de straal is:
0.49*0.65^(Dmax)
0.49*0.65^(D1)

en dat had ik dus al gedaan

^
|
|
|
zie voorbeeld post 6



Dit bericht is gewijzigd door voorthuizen op 9-3-2011 om 17:03 uur.
 
Maeddy 9-3-2011 17:30 Print reply

Posts: 1059
Quote:
Oorspronkelijk gepost door: voorthuizen
L^(2r)

dus 0.49*0.65^(2*r)
oftewel als het de straal is:
0.49*0.65^(Dmax)
0.49*0.65^(D1)

en dat had ik dus al gedaan

^
|
|
|
zie voorbeeld post 6



Dit bericht is gewijzigd door voorthuizen op 9-3-2011 om 17:03 uur.


Ja snap ik. Je doet nu L^(2r). Doe eens (L^2)*r. Dus r niet machtverheffen.
 
GO YAMAHA ! ! ! ! ! ! !
kenny77 9-3-2011 17:56 Print reply

Posts: 29286
De formules zijn leuk om de werking van de expansie uitlaat te begrijpen en ook zeker leerzaam.
Maar Overmars heeft in latere artikelen gezegd dat deze formules die je nu gebruikt niet meer up tot date zijn.

Je kan het beste deze gebruiken als leerstof en dan voor 10~20 euro iemand een berekening laten maken, zodat je zeker weet dat leuke uitlaat krijgt.

Of als je veel tijd hebt dan maak je een aan de hand van de oude formules en dan een 2de uitlaat met de huidige formules.
En dan kijken wat het verschil is, ook een leuke bezigheid.
 
voorthuizen 9-3-2011 19:58 Print reply

Posts: 58
Ik weet dat de formule's niet meer up to date zijn
Het is idd gewoon een leuke bezigheid.

Ik wilde een uitlaatje maken(Senda) om te proberen of de formule's een beetje werken(verschil met standaard uitlaat), ookal zijn ze beetje oud

Nieuwe formule's is natuurlijk niet aan te komen, want die zal niemand die uitlaten maakt geven

Quote:
Oorspronkelijk gepost door: Maeddy
[...]


Ja snap ik. Je doet nu L^(2r). Doe eens (L^2)*r. Dus r niet machtverheffen.




Das dus duidelijk niet de bedoeling

en ik zweer toch echt dat het een r isXD

Dit bericht is gewijzigd door voorthuizen op 9-3-2011 om 20:05 uur.
 
Niek de Wildt 10-3-2011 0:51 Print reply
Posts: 7168
Het is heel simpel.
Wat er achter de L staat is er met de hand bijgeschreven en moet je dus wegdenken.
0,49 is de enigste constante in deze formule en is emperisch vastgesteld.

Dit bericht is gewijzigd door Niek de Wildt op 11-3-2011 om 20:30 uur.
 

Dit topic is 1577 keer bekeken. Log in om te kunnen reageren op dit onderwerp.
Pagina 1 van 1
Spring naar pagina: 1
 
Copyright © 2000 - 2016 - All rights reserved