Brommerforum.nl - Main Forum - Welke blowdown ?

Log in

Registreer

Maandag 2 december 2024

Topics

MF - TF - EF - UF
MeF - PF - BeF - CF

Sales

Brommers - Blok - Cilinder

Overige Updates

FAQ - KB - Nieuws - Gallery
Links - Projecten

Online Users

Brommerforum.nl wordt gehost door:

Topic:

Print topic

Zoek topic

Terug naar MF

Main Forum - Topic #63812 - Welke blowdown ?

Pagina 1 van 1

Spring naar pagina: 1

Dit topic is 2883 keer bekeken.

Sandero_3310

15-2-2011 22:06

Posts: 125

Hallo, ik wil mijn m'n airsal 70 tunen van mijn senda

Ik heb mijn cilinder opgemeten en kwam de volgende maten uit

uitlaatpoort: 24,9mm
inlaatpoort: 34mm

deck height: 2,6 (gemeten terwijl de cilinder op het blok gemonteerd was met voetpakkig(0,5mm) ertussen)

heb vervolgens de timingen uitgerekend met het volgende programma'tje http://www.brommerforum.nl/user/1844

Bij "ophogen" heb ik 0mm ingevuld omdat ik de voetpakking bij de deck heigt heb bijgeteld? klopt dit ?

kwam vervolgens de volgende waarden uit

uitlaatpoorttiming 180,50 graden
inlaatpoorttiming 122,85 graden

blowdown 28,82 graden

Mijn vraag was tot hoe hoog je mag gaan in die blow down ? Ik gebruik de brommer voor korte afstanden (7-8km).

Uiteindelijk is het niet mijn bedoeling zoveel mogelijk toeren uit die cilinder te halen maar wel zoveel mogelijk vermogen. Ik veronderstel dat je koppel zakt indien je die poorten in de hoogte uitfreest. Verlies je geen compressie op die manier ?

Heeft iemand een voorstel qua blow down ? of andere tips?
ook wat tips qua afwerking na het frezen etc ? hoe je best bevels aanbrengt?

Ik heb zondag al een topic geplaatst hierover

Weet ondertussen al heel wat meer erover, maar toch kan ik nog wat tips gebruiken vooraleer ik morgen aan de slag ga

honda-mbx

15-2-2011 22:12

Posts: 1688

Het hoeft niet perse zo te zijn dat je koppel zakt wanneer je je poorten omhoog freesd. Het is een totaal plaatje, wanneer alles klopt geeft de motor naast een hoog koppel ook een hoog vermogen waarbij het best kan zijn dat je redelijk toeren moet gaan lopen.

Je moet eerst duidelijk je doelstellen, bij deze doelstelling hoort een specifieke timing, oppervlak en cilnderkop icm uitlaat.

Misschien is het wel leuk om je hier eerst eens in te verdiepen, evt is het boek van BELL een aanrader.

ik vlam je..

Sandero_3310

15-2-2011 22:20

Posts: 125

Quote:
Oorspronkelijk gepost door: honda-mbx
Het hoeft niet perse zo te zijn dat je koppel zakt wanneer je je poorten omhoog freesd. Het is een totaal plaatje, wanneer alles klopt geeft de motor naast een hoog koppel ook een hoog vermogen waarbij het best kan zijn dat je redelijk toeren moet gaan lopen.

Je moet eerst duidelijk je doelstellen, bij deze doelstelling hoort een specifieke timing, oppervlak en cilnderkop icm uitlaat.

Misschien is het wel leuk om je hier eerst eens in te verdiepen, evt is het boek van BELL een aanrader.

Ik begrijp niet zo goed waarom de kop persé moet aangepast worden ?

grtz

JB1

15-2-2011 22:21

Posts: 14881	Quote: Oorspronkelijk gepost door: Sandero_3310 [...] Ik begrijp niet zo goed waarom de kop persé moet aangepast worden ? grtz Omdat vooral compressie belangrijk is Veel compressie komt overeen met weinig toeren en veel kracht middenin. Minder compressie is al een compromis.
	You should read this book my foot wrote.....it's called on the way to In Your Ass!

honda-mbx

15-2-2011 22:31

Posts: 1688

Quote:
Oorspronkelijk gepost door: Sandero_3310
[...]

Ik begrijp niet zo goed waarom de kop persé moet aangepast worden ?

grtz

Deze moet aansluiten op de rest van de specificaties, de laatste pk;s zijn sowieso in de cilinderkop te halen.
De TS vraagt zich zelfs af of er geen compressie verlies is bij het omhoogfrezen van poorten. Ik denk dat wanneer iemand deze vraag stelt deze persoon zich beter iets meer in een 2-takt motor kan verdiepen voor dat de frees in de cilinder wordt gezet.

Paar tips: Boek van Jenning, Graham Bell, artikelen van Arno koch etc. hiermee krijg je in iedergeval de (broodnodige) basiskennis

ik vlam je..

Sandero_3310

15-2-2011 22:32

Posts: 125

Quote:
Oorspronkelijk gepost door: JB1
[...]

Omdat vooral compressie belangrijk is
Veel compressie komt overeen met weinig toeren en veel kracht middenin.
Minder compressie is al een compromis.

Ik heb die kop eens bekeken, deze is nogal redelijk "bol" ook is mijn deck height nogal redelijk hoog om veel compressie te maken dacht ik? Ik heb al zitten denken om eventueel 0,5-1mm af te vrezen van het bovenvlak van de cilinder omdat hij nu wat water verbruikt. Volgens mij komt het omdat de koppakking te diep in de groef van de cilinder zit (heb al gezien dat andere gasten dit ook al voor hebben gegehad met hun airsal). moest je een pasje afnemen van de cilinder zou die koppakking meer uitsteken en zou hij harder aangedrukt worden tegen de kop. Ook zou de compressie dan wat stijgen.

Of is dit een slecht plan??

Uncle BLAM

16-2-2011 1:03

Posts: 1025	ik denk dat topic-starter bedoelt dat als je de poorten omhoog freest de effectieve compressie (of was het statische compressie ) die ontstaat nadat de uitlaatpoort sluit minder wordt, ik weet dat het niet zo simpel zit maar wie kan daar in het kort iets zinnigs over zeggen? Dit bericht is gewijzigd door Uncle BLAM op 16-2-2011 om 1:04 uur.
	een BF teller is sneller

ikkejw

16-2-2011 1:34

Posts: 9886

Quote:
Oorspronkelijk gepost door: Uncle BLAM
ik denk dat topic-starter bedoelt dat als je de poorten omhoog freest de effectieve compressie (of was het statische compressie ) die ontstaat nadat de uitlaatpoort sluit minder wordt, ik weet dat het niet zo simpel zit maar wie kan daar in het kort iets zinnigs over zeggen?

Dit bericht is gewijzigd door Uncle BLAM op 16-2-2011 om 1:04 uur.

dat heet volgens mij de 'japanse' manier van compressieverhouding berekenen.

wordt niet meer gebruikt sinds de uitvinding van de expansieuitlaat

Preserve nature - Always wear a helmet

Uncle BLAM

16-2-2011 2:57

Posts: 1025	Quote: Oorspronkelijk gepost door: ikkejw [...] dat heet volgens mij de 'japanse' manier van compressieverhouding berekenen. wordt niet meer gebruikt sinds de uitvinding van de expansieuitlaat oké in hoeverre is dit wel/niet relevant? moet je hier rekening mee houden als je de uitlaatpoort verhoogt, b.v. door de kop te vlakken?
	een BF teller is sneller

Tobias Verhoef

16-2-2011 7:06

Posts: 1832

Ga dit maar eens allemaal lezen en kom dan maar weer terug

Granhem Bell:

http://www.ignishion...roke_info_pages.html

(even downloaden)

En van frits overmars wat colums:

http://www.ytcn.nl/a...0overmars%20columns/

Zo je hebt voorlopig wat te doen

Je gebruikt nu wel leuk je goede straat cilinder maar is het niet slimmer om dingen te proberen met een oude cilinder?
Want ook al verneuk je die airsal kan je hem weggooien en met een oude cilinder is het al stukken minder erg.

Veel suc6

Nou het is duidelijk je brommer heeft last van olicumiteren impulsieve hyper impulsen heeft een kwardratische....????

PRO TUNING

16-2-2011 9:08

Posts: 4000

Quote:
Oorspronkelijk gepost door: Sandero_3310
Hallo, ik wil mijn m'n airsal 70 tunen van mijn senda

Ik heb mijn cilinder opgemeten en kwam de volgende maten uit

uitlaatpoort: 24,9mm
inlaatpoort: 34mm

deck height: 2,6 (gemeten terwijl de cilinder op het blok gemonteerd was met voetpakkig(0,5mm) ertussen)

heb vervolgens de timingen uitgerekend met het volgende programma'tje http://www.brommerforum.nl/user/1844

Bij "ophogen" heb ik 0mm ingevuld omdat ik de voetpakking bij de deck heigt heb bijgeteld? klopt dit ?

kwam vervolgens de volgende waarden uit

uitlaatpoorttiming 180,50 graden
inlaatpoorttiming 122,85 graden

blowdown 28,82 graden

Mijn vraag was tot hoe hoog je mag gaan in die blow down ? Ik gebruik de brommer voor korte afstanden (7-8km).

Uiteindelijk is het niet mijn bedoeling zoveel mogelijk toeren uit die cilinder te halen maar wel zoveel mogelijk vermogen. Ik veronderstel dat je koppel zakt indien je die poorten in de hoogte uitfreest. Verlies je geen compressie op die manier ?

Heeft iemand een voorstel qua blow down ? of andere tips?
ook wat tips qua afwerking na het frezen etc ? hoe je best bevels aanbrengt?

Ik heb zondag al een topic geplaatst hierover Weet ondertussen al heel wat meer erover, maar toch kan ik nog wat tips gebruiken vooraleer ik morgen aan de slag ga

Reken je MSV uit dan weet je ook wat je kunt doen met je cilinderkop

honda-mbx

16-2-2011 12:31

Posts: 1688	Quote: Oorspronkelijk gepost door: PRO TUNING [...] Reken je MSV uit dan weet je ook wat je kunt doen met je cilinderkop Volgens mij helpt deze reactie de TS niet echt in zijn proces..
	ik vlam je..

PRO TUNING

16-2-2011 13:44

Posts: 4000

Quote:
Oorspronkelijk gepost door: honda-mbx
[...]

Volgens mij helpt deze reactie de TS niet echt in zijn proces..

Als je het niet uit kunt rekenen......

In tegenstelling tot wat veel mensen denken dat het vermogen uit een cilinder moet worden gehaald is de cilinderkop minstens net zo belangrijk qwa vermogen, en misschien nog belangrijker - betrouwbaarheid.

Dit bericht is gewijzigd door PRO TUNING op 16-2-2011 om 13:45 uur.

honda-mbx

16-2-2011 14:12

Posts: 1688

Quote:
Oorspronkelijk gepost door: PRO TUNING
[...]

Als je het niet uit kunt rekenen......

In tegenstelling tot wat veel mensen denken dat het vermogen uit een cilinder moet worden gehaald is de cilinderkop minstens net zo belangrijk qwa vermogen, en misschien nog belangrijker - betrouwbaarheid.

Dit bericht is gewijzigd door PRO TUNING op 16-2-2011 om 13:45 uur.

Quote:
Oorspronkelijk gepost door: honda-mbx
[...]

Deze moet aansluiten op de rest van de specificaties, de laatste pk;s zijn sowieso in de cilinderkop te halen.

Je bent een stap te diep, je moet beginnen bij het begin (= basis kennis). De TS wil graag zijn setup verbeteren maar heeft daarvoor nog weinig kennis.
Het inlezen in de materie, waarbij de essentie van de 2-takt motor duidelijk wordt lijkt mij het begin

ik vlam je..

Dit topic is 2883 keer bekeken.

Pagina 1 van 1

Spring naar pagina: 1


	Copyright © 2000 - 2016 - All rights reserved