Technical Forum - powerbox afstellen

Quote:

---

Oorspronkelijk gepost door: Joel_koningslust
[...]


www.bromsprintforum.nl

maar die site is down

---

dat was hem ja.

hahah bovenin: 'pay your bills...'

kan ik de inhoud daarvan nog ergens terug vinden?
 

Quote:

---

Oorspronkelijk gepost door: Niek de Wildt
[...]


dat was hem ja.

hahah bovenin: 'pay your bills...'

kan ik de inhoud daarvan nog ergens terug vinden?

---

wss niet. tenzij je de naam van het topic nog weet

sommige topics zijn namelijk nog wel online ( de topic die op de server van club-racing stonden )
 

Quote:

---

Oorspronkelijk gepost door: Joel_koningslust
[...]


wss niet. tenzij je de naam van het topic nog weet

sommige topics zijn namelijk nog wel online ( de topic die op de server van club-racing stonden )

---

gevonden bedankt.

http://www.club-raci...wtopic.php?p=479#479
(ongv op 3/4 van de pagina)

helaas heeft hij in dit topic er niet bij gezet welke lijm hij heeft gebruikt, elders wel.

je kunt hem dus ff mailen Royal Stud

Dit bericht is gewijzigd door Niek de Wildt op 19-11-2008 om 22:43 uur.
 

Quote:

---

Oorspronkelijk gepost door: Niek de Wildt
[...]


gevonden bedankt.

http://www.club-raci...wtopic.php?p=479#479
(ongv op 3/4 van de pagina)

helaas heeft hij in dit topic er niet bij gezet welke lijm hij heeft gebruikt, elders wel.

je kunt hem dus ff mailen Royal Stud

Dit bericht is gewijzigd door Niek de Wildt op 19-11-2008 om 22:43 uur.

---

daar had je niet zolang voor hoeven zoeken.

dat project staat op elk scooterforum en op 2stroke tuning
 

Quote:

---

Oorspronkelijk gepost door: Joel_koningslust
[...]



daar had je niet zolang voor hoeven zoeken.

dat project staat op elk scooterforum en op 2stroke tuning

---

ik vind 4min zoeken niet lang
en daar kende ik hem toevalig van.
 

Quote:

---

Oorspronkelijk gepost door: Niek de Wildt
[...]


bimotion.

zo kort mogelijk, en groot mogelijke diameter.

---

volgens bimotion moet de slang juist langer wanneer je de diameter vergroot.

en als je de slang korter maakt reageert hij pas bij een hoger toerental.

Dit bericht is gewijzigd door ikkejw op 20-11-2008 om 16:46 uur.
 

pb_min = 2.5 * cil
pb_max = 3.5 * cil

sd_min = sqrt(0.138 * cd² + 0.5)
sd_max = 16

sl = 26010000000 * sd² / (r² * pb * pi) - (1.57 * sd / 2)

pb = inhoud powerbox (in cc)
cil = inhoud cilinder (in cc)
sd = slang diameter (in mm)
sl = slang lengte (in mm)
cd = carb diameter (in mm)
r = toerental waarop de powerbox werkt (in rpm)
pi = 3.1415...
sqrt = wortel



Dit bericht is gewijzigd door ikkejw op 20-11-2008 om 19:38 uur.
 

Quote:

---

Oorspronkelijk gepost door: ikkejw
pb_min = 2.5 * cil
pb_max = 3.5 * cil

sd_min = sqrt(0.138 * cd² + 0.5)
sd_max = 16

sl = 26010000000 * sd² / (r² * pb * pi) - (1.57 * sd / 2)

pb = inhoud powerbox (in cc)
cil = inhoud cilinder (in cc)
sd = slang diameter (in mm)
sl = slang lengte (in mm)
r = toerental waarop de powerbox werkt (in rpm)
pi = 3.1415...
sqrt = wortel

---

en wat nou als je zon malossi powerbox heb? diameter blijft gelijk dacht ik, maar dat ding heeft zon harmonica werking.
 

Quote:

---

Oorspronkelijk gepost door: ikkejw
pb_min = 2.5 * cil
pb_max = 3.5 * cil

sd_min = sqrt(0.138 * cd² + 0.5)
sd_max = 16

sl = 26010000000 * sd² / (r² * pb * pi) - (1.57 * sd / 2)

pb = inhoud powerbox (in cc)
cil = inhoud cilinder (in cc)
sd = slang diameter (in mm)
sl = slang lengte (in mm)
r = toerental waarop de powerbox werkt (in rpm)
pi = 3.1415...
sqrt = wortel

---

zie onderstreepte, bedoel je niet 'sd' ipv 'cd'?






Berekening van de resonantiefrekwentie:

Voor resonatoren met een ronde opening:



of in Basic komputer notatie:
f = (r * v) / ((2* Pi) * SQR( Vol * (d + ( 1.7 * r ))))

v = geluidssnelheid in cm/s

f = frekwentie van de resonator in Hz

d = wanddikte aan de opening in cm

r = straal van de opening, in cm

Vol = volume van de resonator, in cm^3 of cc

eenheden: cm, cc, s



Oa. deze formules in een computer bestandje verwerkt:
http://www.logosfoun...oestiek/helmholz.exe

_{het script hiervan vind je hier:
http://www.logosfoun...oestiek/helmholz.bas}


uitleg, en verdere formules:
http://www.logosfoun.../4300-helmholtz.html

Dit bericht is gewijzigd door Niek de Wildt op 20-11-2008 om 19:02 uur.
 

Quote:

---

Oorspronkelijk gepost door: Royal Club
[...]


en wat nou als je zon malossi powerbox heb? diameter blijft gelijk dacht ik, maar dat ding heeft zon harmonica werking.

---

gaat die ook in en uit als je gas geeft?

zo ja, dan wordt het toerental waarop de box werkt hoger naarmate de box kleiner wordt. want:

r = sqrt( ((26010000000 * sd²) / (sl + (1.57 * sd / 2) )) / (pb * pi) )

Quote:

---

Oorspronkelijk gepost door: Niek de Wildt
[...]


zie onderstreepte, bedoel je niet 'sd' ipv 'cd'?

---

oops, vergeten, cd = carb diameter
 

Quote:

---

Oorspronkelijk gepost door: ikkejw
[...]



gaat die ook in en uit als je gas geeft?

zo ja, dan wordt het toerental waarop de box werkt hoger naarmate de box kleiner wordt. want:

r = sqrt( ((26010000000 * sd²) / (sl + (1.57 * sd / 2) )) / (pb * pi) )


[...]


oops, vergeten, cd = carb diameter

---

ja hij gaat in en uit, dus dat klopt.

Wat ik verder uit de formules van Bimotion opmaak is dat de vorm (dus verhouding lengte tegenover diameter) niet uitmaakt, zolang de inhoud maar hetzelfde is. Dat klopt niet, want die is juist erg van belang bij een resonantor, er is zelfs nergens aangegeven dat het een cilinderische vorm moet zijn (wat de meest reflecterende vorm is)

_{edit dan ff cd=carb diameter erbij in je post}

 

Quote:

---

Oorspronkelijk gepost door: Niek de Wildt
[...]


ja hij gaat in en uit, dus dat klopt.

Wat ik verder uit de formules van Bimotion opmaak is dat de vorm (dus verhouding lengte tegenover diameter) niet uitmaakt, zolang de inhoud maar hetzelfde is. Dat klopt niet, want die is juist erg van belang bij een resonantor, er is zelfs nergens aangegeven dat het een cilinderische vorm moet zijn (wat de meest reflecterende vorm is)

_{edit dan ff cd=carb diameter erbij in je post}

---

de formules zijn denk ik bedoeld voor de originele yamaha powerboxen, die hebben een nogal aparte vorm waar je weinig aan kunt veranderen.

het beste is waarschijnlijk om met de helmholtz formules de box te berekenen, en met de bimotion formules de slang te berekenen.

hier een foto van een yamaha powerbox: (yamaha energy induction system)

 

Quote:

---

Oorspronkelijk gepost door: ikkejw
[...]



de formules zijn denk ik bedoeld voor de originele yamaha powerboxen, die hebben een nogal aparte vorm waar je weinig aan kunt veranderen.

het beste is waarschijnlijk om met de helmholtz formules de box te berekenen, en met de bimotion formules de slang te berekenen.

hier een foto van een yamaha powerbox: (yamaha energy induction system)
afbeelding

---

jij zegt het, ik denk het
ze hebben het zich in dat programmatje gewoon makkelijk afgemaakt en van een std inhoud/vorm box uitgegaan en proberen een beetje bij het gewenste toerental te komen door met het slangetje te klooien.

dus ook bij zoon yeis systeem, is de resonantie dus te verwaarlozen (ivm materiaal en vorm) dus gaan ze alleen uit van de drukverschillen, en dus wordt die kun je alleen nog de lengte/dia van de slang varieren (aangezien je moeilijk in de box kunt zagen

heb je namelijk een rubberen/plastic of verkeerde vorm box box, dan is de resonantie toch al te verwaarlozen en maakt de lengte van slang dus niet zoveel uit, en kun je die dus mooi gebruiken om hem op het gebied van drukverschillen wat te 'tunen' naar jouw wensen (toerental).

maar de echte manier is natuurlijk gewoon zoon kort/dik mogelijke slang (zodat de resonantie zo min mogelijk beperkt wordt) en dan de rest aan de box zelf over laten (dus wanneer hij resoneerd en hoe, waardoor er 2 technieken worden gebruikt: resonantie EN druk als en dus meer effect) kortom de moeilijke, maar betere weg.

EDIT: ff in duidelijk nederlands getypt, ik zat met een ABN-kronkel in me hoofd:S

Dit bericht is gewijzigd door Niek de Wildt op 20-11-2008 om 20:11 uur.
 

ik heb ff een velletje vol geschreven over de powerbox:

http://nl.brommer.wikia.com/wiki/Powerbox

volgens mij klopt het wel aardig, als je denkt van niet, kun je het zelf verbeteren
 

op wikipedia staan ook nog een aantal formules

http://en.wikipedia..../Helmholtz_resonance


deze komt een stuk dichter in de buurt van de bimotion formules:

f = (v / (2 * pi)) * sqrt((pi * sd * sd / 4) / (pb * sl))

v = snelheid van het geluid in m/s
f = resonantiefrequentie in hz (x60 doen voor rpm)

om achter de snelheid van het geluid te komen is aardig moeilijk, die is namelijk afhankelijk van luchtdruk, temperatuur, en welke stoffen er in de lucht zit (denk aan benzine).

bij alle 3 de formules wordt de resonante frequentie lager bij een langere slang, grotere diameter, en grotere box. dus dat klopt wel