Main Forum - "1e, jeej.." -> Lezen!

Quote:

---

Oorspronkelijk gepost door: Royal Club
[...]


kijk, ookal zeg je

mag niet

t zal toch wel gebeuren, dus enigste rede hoe je het op korte termijn zou kunnen oplossen is door profielen te verbieden.

---

ok ik snap een beetje van dit topic ik vind dat je in je eigen profiel zelf mag weten wat er gebeurt behalve discriminatie sexueele dingen enso.

enne ik meende dat jij de grootste spamkonijn was en nu ben je overal op tegen

 

Quote:

---

Oorspronkelijk gepost door: GhostRider_RS
[...]


ok ik snap een beetje van dit topic ik vind dat je in je eigen profiel zelf mag weten wat er gebeurt behalve discriminatie sexueele dingen enso.

enne ik meende dat jij de grootste spamkonijn was en nu ben je overal op tegen

---

ik ontken ook niet dat ik "vroeger"veels te veel heb lopen spammen

maar ik probeer zelf nu ook veel te antwoorden in topic's en niet in te gaan op reacties van mensen die proberen uit te lokken
 

Quote:

---

Oorspronkelijk gepost door: Royal Club
[...]


ik ontken ook niet dat ik "vroeger"veels te veel heb lopen spammen

maar ik probeer zelf nu ook veel te antwoorden in topic's en niet in te gaan op reacties van mensen die proberen uit te lokken

---

(y)
 

Uit luiheid niet het hele topic doorgelezen, maar uit de gedeeltes die ik wel heb gelezen te zien, heb ik er niets aan gemist.

Eerste gedachte die ik had toen ik de naam van het topic las, was wtf is dit nou weer? een newby die zn eerste topic mag openen in main-forum? dit gaat te ver..

Viel het topic me toch weer mee en ik zat nog in de juiste gedachtentrein ook.

In principe is het verwelkomen van nieuwe users natuurlijk totaal geen kwalijke zaak, dat doe je ook als er een nieuw iemand bij je voetbalteam komt om maar iets te noemen. Of dit nou met "jeej, 1e" moet gebeuren is de vraag en het is nou eenmaal traditie, of dit nou een eervolle, noemenswaardige variant is, laat ik even in het midden.
Om dit nou perse postkrikken te noemen weet ik ook niet, gezien het feit dat het aantal nieuwe users in een week totaal niet opweegt tegen het aantal actieve users, wat het gemiddelde laag houdt.
Wat echter veel storender is, is dat ik genoeg posts terug vind in zowel topics als profielen die nog steeds voornamelijk, zo niet alleen maar uit smileys bestaan (en dan het liefst 2 of meer personen die er een hele reeks van maken), als we postkrikken willen aanpakken, moeten we daar misschien is gaan beginnen.

Over het al dan niet groeten in replies, tegen hen die het onbeschoft vinden dit niet te doen zou ik willen zeggen de regels nog is door te lezen, er is een goede reden voor namelijk. Daarbij, in een normaal gesprek/discussie sluit je ook niet elke opmerking af met groetjes.
Ook voor iemand die een topic opent.. Als je je iets bedenkt in de kroeg en je gooit je de vraag in de groep sluit je ook niet af met groetjes. Je geeft iemand de groetjes als je weggaat of als je een brief/email afsluit. Op een forum heeft behoorlijk weinig nut om iedereen de groetjes te doen als je weggaat.. In mijn geval zal mijn aantal posts in ieder geval snel buiten proporties gaan groeien als ik dat ga doen. En dan heb ik t nog niet eens over de overstroming aan replies die je dan gaat krijgen als iedereen dat zou doen.

Ik zag ook nog ergens de vraag of sales weer open kan. Ervaring leert nu eenmaal dat een open sales standaard zinloze discussies op zal leveren. Als je iets te vragen hebt, stuur je een inbox, als je de verkoper niet vertrouwt of slechte ervaringen met hem hebt. Kun je hier misschien melding van maken bij de mods (misschien een idee om een zwarte lijst met verkopers bij te gaan houden? beetje overdreven, is ergens ook weer waar). Maar 1 slechte ervaring van jou persoonlijk hoeft natuurlijk niet te betekenen dat de verkoper door en door slecht is, kan aan van alles gelegen hebben, waaronder jijzelf

Kortom:

Mijn mening is dat mensen verwelkomen op een forum geen slechte zaak is, een simpel welkom is natuurlijk voldoende en komt wat leuker over dan een profiel met 1e t/m 100e.

Groeten is totaal overbodig en heeft niets met een gemis aan fatsoen te maken.

Postkrikkers kunnen op veel effectievere plaatsen gepakt worden.

Sales mag van mij gesloten blijven

Als dit geen onderbouwde reactie is.. weet ik het ook niet meer
 

mweh ik vind het jammer. Al zolang ik op BF zit zie ik het welkom 1e gedoe gebeuren en ik (en velen anderen) zien dit als een BF-traditie.
 

Quote:

---

Oorspronkelijk gepost door: BIET
mweh ik vind het jammer. Al zolang ik op BF zit zie ik het welkom 1e gedoe gebeuren en ik (en velen anderen) zien dit als een BF-traditie.

---

Ik ook. Maar als Alwin besluit tot wijziging dan zal hij er wel z'n redenen voor hebben. Welke dat zijn is een raadsel tot nu toe.

Quote:

---

Oorspronkelijk gepost door: crossgek
dit vind ik eigenlijk ook erg irritant

dingen die allang zijn gezegd , totaal niks toevoegen gewoon herhalen.

---

De traditie van posten in topics à la: 'zoals die en die al zegt kun je het beste doen wat diezelfde die en die zegt' of 'ik ben het met die en die eens' of alleen een voorgaande reply quoten of herhalen, dit allemaal om te laten zien dat je er verstand van hebt terwijl niemand dat doorheeft, DIE traditie mag dus WEL?



Ik zie twee voorstellen van Alwin:

1 - In topics niet meer roepen: '1e jeuj', maar in profielen is het niet zo ernsti.

2 - Plaats een fatsoenlijke advertentie, neem er de moeite voor.




Een vraag van mijn kant: vervuil niet de topics;
weet je het antwoord niet: niet reageren

weet je het antwoord niet cker: posten als het nog niet gepost is en erbij vertellen dat je het niet cker weet

weet je het antwoord cker: posten en onderbouwen!

weet je het antwoord maar dat antwoord is al gepost: laat maar waaien, het voegt nix toe

 

Voor de mensen die komen met "Kijk op MF" en "kijk op st.net".

Waarom zie je daar niet zo veel onzin als op BF? Laat ik beginnen met MF. Een forum waar de gemiddelde leeftijd toch zeker 2 keer zo hoog ligt als die van BF. Je zou kunnen denken, ow, miss maakt ouder dan toch ook wijzer? Maar misschien komt het ook wel, omdat ze daar niet het profiel kennen zoals wij hier op BF hebben?

MrOi, heb jij eigenlijk wel eens góed op MF gekeken? Persoonlijk vind ik het daar net zon teringbende hoor, vooral de sales. Daar hebben ze een open sales, waarvaan 99/100 posts kickerij is. En dan zeggen dat we dat forum als voorbeeld moeten zien? Misschien kwa leeftijd, maar dat is onmogelijk met een stel pubers.

Neem nou mensen als Erik 39 en ARWIN Honda hier in dit topic. Ze roepen meteen dat "wij" de meer verstandige mensen er een probleem van maken. Een probleem los je niet op door het te ontkennen. Zij vinden het allemaal wel goed zoals het nou gaat, en als je er last van hebt vinden ze dat je maar pech hebt. Dat soort mensen wil blijkbaar gewoon niet luisteren, en dus zal je met hardere maatregelen moeten komen. We hebben immers ook een tijd gehad zonder die grote hoeveelheid spam, m.u.v de profielen van Rez enz . Helaas zien nieuwe leden wat er nou gepost wordt, en denken dat dit de standaard is. Zolang er niks aan gedaan word zal het probleem verergeren, wat imo het afgelopen jaar flink zen gang is gegaan.

St.net, ook een bekend forum. Gemiddelde leeftijd ligt daar zo rond de 17+, terwijl hier op BF ook al mensen vroeger met brommers/forummen aan de gang gaan. Op dat forum hebben ze natuurlijk net zo goed gespam (of non-brommer), kijk maar eens in de General Chat subfora. Dat het minder duidelijk aanwezig is, betekend niet dat het er niet is.

Enkele profielmoderators extra lijkt me nog niet eens een slecht idee. En ja, dan is het de eerste paar weken maar streng, als er verhalen totaal afdwalen van waar een profiel voor bedoeld is, mensen gewoon een restrictie geven. Moet je eens opletten hoe snel het afgelopen is met de talloze smileyposts.

verder tsja... Enkele kwoots waar ik het zeker mee eens ben:

Quote:

---

Oorspronkelijk gepost door: honda_freak

Kortom:

Mijn mening is dat mensen verwelkomen op een forum geen slechte zaak is, een simpel welkom is natuurlijk voldoende en komt wat leuker over dan een profiel met 1e t/m 100e.

Groeten is totaal overbodig en heeft niets met een gemis aan fatsoen te maken.

Postkrikkers kunnen op veel effectievere plaatsen gepakt worden.

Sales mag van mij gesloten blijven

---

Quote:

---

Oorspronkelijk gepost door: Henk-88

Een vraag van mijn kant: vervuil niet de topics;
weet je het antwoord niet: niet reageren

weet je het antwoord niet cker: posten als het nog niet gepost is en erbij vertellen dat je het niet cker weet

weet je het antwoord cker: posten en onderbouwen!

weet je het antwoord maar dat antwoord is al gepost: laat maar waaien, het voegt nix toe

---

Het lijkt toch zó simpel, houd je aan wat in bovenstaande kwoots word gezegd, en niemand heeft ergens last van

edit. Waar ik me ook aan stoor, is de manier waarop sommige posts uit een toetsenbord gehusseld worden. Royal, best dat je hier ook je mening geeft, maar niet na elke zin hoeven 2 enters getikt te worden hoor. En enorm lange kwoots, zoals bijv Royal zen typwerk 1 pagina terug, kan je best wat inkorten. Leest een heel stuk prettiger

Dit bericht is gewijzigd door Hellracer_89 op 17-7-2007 om 9:30 uur.
 

Nu toch nog maar even het hele topic gelezen, had blijkbaar toch hier en daar wat gemist.

Andere fora:
Ik heb weinig ervaring met scooterfreaks, maar evenzo wel ervaring met motor-forum, honda cbr club, ford-forum en nog een paar (andere) lifestyle-fora. Het is altijd moeilijk om verschillende fora te vergelijken, niet perse vanwege de verschillende gemiddelde leeftijd, ook door het verschil in grootte, opzet en doel. Daarom is het nooit handig om fora te vergelijken, je kan er handige constructietips uit halen voor je eigen forum, maar een vergelijking van gedrag is not done.
Daarom is het wat dat betreft makkelijker om te kijken naar de niet te verwaarlozen ervaring van dit forum, dat ondertussen al heel wat jaartjes oud is en al heel wat fases van constructie en user aantallen achter zich heeft.

msn-gedrag in profielen:
Dit had ik al deels aangetipt met mn opmerking over de smiley-oorlog die sommige mensen lijken te voeren. Ik ben van mening dat de profielen een sociaal nut hebben. Primair voor mensen om te kunnen tonen wie ze zijn door een leuke invulling van hun profiel te geven.
Secundair om eerste contacten te leggen. In topics is het uit den boze om een gesprek aan te knopen, terwijl profielen hier perfect voor zijn, op een forum kun je gemakkelijker iemand negeren dan wanneer deze jouw emailadres in de vingers heeft. Dus om het eerste contact te leggen zonder verder risico's te lopen zijn profielen een goed medium.

Verder is een profiel nu eenmaal publiekelijk toegankelijk, dus een discussie of gesprek in een profiel kan ten alle tijden ingevallen worden door iemand anders, dit is iets dat op msn niet kan en zo zn voordelen heeft.

Natuurlijk niet te vergeten dat "all work and no play, makes johnny a dull boy", het moet wel leuk blijven.. als er niets te lachen valt, ben ik hier ook weg. Dus de profielen zijn een mooi offtopic forum waar users een beetje kunnen spelen.
Let wel dat hier wat mij betreft strenger gemodereerd mag worden, profielposts tellen nog wel mee in het totaal, maar niet in de replies in topics, dus daar gaat het me niet om (tot in zekere mate).
Maar waar ik vooral op doel met 'strenger modereerbeleid' is dat users onderlinge discussies wel is in hun eigen profiel mogen gaan houden ipv in een chatbox. Ook mag er van mij eerder ingegrepen worden in chatboxxen, discussies hier zijn 9 van de 10 keer niet relevant aan de user zelf en dienen derhalve gewoon in 1 van de profielen van de anticiperende users gehouden te worden.

Algemeen gedrag van de user:
Users zouden over het algemeen is wat beter kunnen gaan nadenken, natuurlijk zijn we nog allemaal jong en onbezonnen, en vele nieuwe users weten dit niet, maar we zijn er al flink op vooruit gegaan, het was een jaar/anderhalf jaar geleden een regelrechte puinhoop in vergelijking met nu. Er werden gigantische discussies gehouden over sproeiermaten om maar iets te noemen. Er werden veel meer zinloze topics geopend en er werd nog veel minder van de zoekfunctie gebruik gemaakt. Ook de FAQ's en KB's waren gewoon apendixjes die lagen te verstoffen.
Echter zijn we nu op een punt aangekomen waar de tendens die kant weer op dreigt te gaan en dat moet nu bij de wortel aangepakt worden. Het gebeurt te vaak dat iemand een vraag stelt waar ik het antwoord ook niet op weet en door 2 simpele klikken en het typen van enkele letters vind op het forum of ergens anders op internet.. We zijn hier om elkaars vraag te beantwoorden, maar als ik er al moeite in wil steken om het antwoord te vinden wat me niet eens boeit.. zal de ts dat ook wel is een keer mogen doen om zn eigen vraag te beantwoorden.

Modereerbeleid:
Dit mag van mij strenger worden toegepast, de regels laten hier en daar misschien wat gaten over, maar zijn over het algemeen goed genoeg geformuleerd om de algemene gang van zaken goed te beschrijven, moet iedereen ze natuurlijk wel lezen. En zonder de moraalridder uit te hangen, ik lees ze regelmatig nog even na, het zij uit verveling, of omdat een andere user me op een regel wees waar ik me niet van bewust was (zo had ik totaal over het niet mogen posten van een link in een advertentie heen gelezen, tot joost me hier op attendeerde).

Het is ook mij opgevallen dat er een tekort aan mods is ontstaan, een snelle blik in mn geheugen verteld mij dat vooral thijsse sterk actief is, hierna komen rez en bart op een semi-gedeelde plaats.. ze wisselen elkaar af. Verder is het me opgevallen dat Alwin zelf tegenwoordig veel meer in actie moet komen. Of dit nou duidt op een vermindere activiteit in het onderhouden van de site of omdat hij voor moderator moet spelen om het tekort op te vullen, laat ik hier weer even in het midden. Het eerste lijkt me zeer onwaarschijnlijk in ieder geval.

Nog een voorbeeld waar een duidelijk probleem opdook is, zoals Keiji goed opmerkte, oa het Holland-meeting topic . Er zijn meerdere malen vele pagina's volgespamd met totaal irrelevante informatie en aangezien dit mijn topic was vond ik dit nog vervelender dat de rest van de users, ben hier dus ook meerdere malen over ontploft en heb op een bepaald moment het topic ook stil laten leggen door het te laten sluiten. Na een paar dagen afkoelen ging het topic weer open en verliep het een stuk beter, dat wel, maar het was totaal onnodig, ik heb hier ook persoonlijk wat woordenwisselingen met bepaalde personen over gehad. Het is en blijft een kwestie van de aanstichters aanpakken.

Aanstichters:
Er zijn op dit forum enkele personen, die zelf ook heel goed weten dat zij het zijn, die aangestipt kunnen worden als aanstichters. Over het algemeen zijn zij mede de oorzaak van uit de hand gelopen grapjes of opmerkingen die pagina's lange discussies veroorzaken. Echter hebben dezelfde personen ook vaak het praktische nut van kennis en/of houden hun grappen, die niet uit de hand lopen, het forum een beetje levendig.
Dit is een wisselwerking en het is heel moeilijk in te schatten wanneer iemand nu te ver gaat, zeker omdat hierin rekening gehouden moet worden met aanstichters, happers, verleden van de personen in kwestie, omslagpunt van grap naar discussie, etc, etc, etc.

Mijn mening hier over is dat er toch een strenger beleid hierin gehanteerd mag worden, echter loop je dan weer tegen het tekort van actieve moderators op.

Zodoende kan ik concluderen dat de genoemde problemen en ergernissen die tevens het onderwerp van het topic allang voorbij zijn geschoten, echter terecht toegestaan zijn door Alwin (en in dit geval is offtopic is een keer positief), een samenhang hebben die niet op te lossen zijn door het een of het ander aan te pakken, maar enkel opgelost kunnen worden door het probleem in zn totaliteit aan te pakken door:
allereerst door een verbeterde houding van de users zelf
een strenger modereerbeleid
bekrachtigd door meer actieve en !bekwame! moderators

en nu houd ik er mee op
 

Ik zie al jaren dat als er uitgebreid, serieus en doeltreffend gereageerd wordt dat het topic ineens minder bezocht wordt en wegzakt.
Is de doelstelling van het topic dan gehaald of is het topic voor de meeste users dan juist niet meer interessant, vraag ik mij dan vaak af.
 

Quote:

---

Oorspronkelijk gepost door: Henk-88
Ik zie al jaren dat als er uitgebreid, serieus en doeltreffend gereageerd wordt dat het topic ineens minder bezocht wordt en wegzakt.
Is de doelstelling van het topic dan gehaald of is het topic voor de meeste users dan juist niet meer interessant, vraag ik mij dan vaak af.

---

Ik vind zo ie zo op brommerforum het msn taaltje te vaak terug komen. Zelfs wanneer je een advertentie maakt nemen de meeste mensen nog ineens de moeite om een fatsoenlijk bericht te typen als reactie. Dit doet zeker af aan het niveau. Dit schrikt toekomstige users af die het een beetje serieus willen houden (waaronder ik). Soms vind ik het kunnen als het tenminste binnen perken blijft, er lopen veel mensen rond met genoeg verstand alleen met een taalgebruik/typegbruik van een vierjarige. Bijvoorbeeld in een gallerij vind ik het wel kunnen en volkomen terecht maar wanneer iemand een vraag heeft is het wel makkelijk dat het duidelijk en volwassen overkomt...
 

Quote:

---

Oorspronkelijk gepost door: honda_freak


msn-gedrag in profielen:
Dit had ik al deels aangetipt met mn opmerking over de smiley-oorlog die sommige mensen lijken te voeren. Ik ben van mening dat de profielen een sociaal nut hebben. Primair voor mensen om te kunnen tonen wie ze zijn door een leuke invulling van hun profiel te geven.
Secundair om eerste contacten te leggen. In topics is het uit den boze om een gesprek aan te knopen, terwijl profielen hier perfect voor zijn, op een forum kun je gemakkelijker iemand negeren dan wanneer deze jouw emailadres in de vingers heeft. Dus om het eerste contact te leggen zonder verder risico's te lopen zijn profielen een goed medium.

---

Echter is gebleken dat de profile's niet alleen gebruikt worden voor de dingen die jij noemt, maar ook voor nog vele dingen meer!
Als je voor de grap eens wat userprofiles langsgaat, zitten daar meestal mensen die elkaar al kennen, en daar een soort van msn conversatie houden. Een beetje van de richtlijnen van de profiles afwijken kan, alleen 9 van de 10 keer is dit niet het geval, en wijkt het zelfs af van heel brommerforum.

Als dáár nou eens wat aan gedaan word, voorkom je ruzie's, chatsessies, en eeuwige discussie's tussen de voorstanders van derbi/am6 etc, om maar even een voorbeeldje te noemen.

Ik denk dat als we nieuwe users ( en oude ook uiteraard ) gewoon direct vanaf het begin laten zien dat het in profiles ook gewoon moet gaan zoals het bedoelt is, het een stuk beter en gezelliger word op brommerforum.


Er moet met name in de profiles een STRENGER modereerbeleid zijn,
en misschien is een Profile Moderator wel een idee?



Dit bericht is gewijzigd door koekie op 17-7-2007 om 18:48 uur.
 

Quote:

---

Oorspronkelijk gepost door: honda_freak
bla bla bla blabla blablabla

---

Dat kan best wat korter liefje, ik was bijna te lui om t te lezen en als ik t scande haalde ik de meeste details er ook wel uit... Kan jij je gedachtegangen nooit eens kort en bondig maken?

En nu ff ontopic...

1. In profielen, zoals Johan zegt, is nu eenmaal de gelegenheid om elkaar te leren kennen en om he gezellig te houden.
Hoe zeer een forum ook aan een bepaald onderwerp gerelateerd is, het moet gezellig blijven en hoe je het ook went of keert, gezelligheid krijg je echt niet door alleen technisch gebrabbel (no offence)

2.Dat 1e, 2e, 3e, 13 miljoenste, moet wel ECHT ff over zijn. Het is een traditie? KOM op! Is dat de beste traditiie die iemand kan bedenken. Het is alleen ontzettend annoying en het heeft absoluut geen toegevoegde waarde. Zeker niet in topics...

3. Wat betreft spamsletten en ander vervelend usergedrag. We kunnen nu wel gaan mierenneuken wat wel en niet onnodig is, maar iedereen kan wel begrijpen wat nutteloos gebruik van smileys en dergelijke is en wat niet. Mijn oplossing. Strenger modereergedrag inzake...


 

Quote:

---

Oorspronkelijk gepost door: koekie
[...]


Echter is gebleken dat de profile's niet alleen gebruikt worden voor de dingen die jij noemt, maar ook voor nog vele dingen meer!
Als je voor de grap eens wat userprofiles langsgaat, zitten daar meestal mensen die elkaar al kennen, en daar een soort van msn conversatie houden. Een beetje van de richtlijnen van de profiles afwijken kan, alleen 9 van de 10 keer is dit niet het geval.

Als dáár nou eens wat aan gedaan word, voorkom je ruzie's, chatsessies, en eeuwige discussie's tussen de voorstanders van derbi/am6 etc, om maar even een voorbeeldje te noemen.

Er moet met name in de profiles een STRENGER modereerbeleid zijn,
en misschien is een Profile Moderator wel een idee?


Dit bericht is gewijzigd door koekie op 17-7-2007 om 18:45 uur.

---

ben het met je eens.. en een strenger modereerbeleid ben ik het zeker mee eens, maar je moet dan wel een mod hebben die heel goed is in bemiddelen.. niet te streng en zeker niet te soepel.. das moeilijk

edit: foutje


Dit bericht is gewijzigd door honda_freak op 17-7-2007 om 18:48 uur.
 

Is niet elke goede mod een goed bemiddelaar?
De mod die alleen het alphamannetje prbeert uit te hangen komt ook nooit ver...
 

Quote:

---

Oorspronkelijk gepost door: koekie
Er moet met name in de profiles een STRENGER modereerbeleid zijn,
en misschien is een Profile Moderator wel een idee?

---

Een regel verzinnen waar de users zich aan (moeten) houden, is meer voor de hand liggend.