Forums Afdelingen Zoek Personal  
  Je bent niet ingelogd.

FAQ artikel

   Topics
MF - TF - EF - UF
MeF - PF - BeF - CF
   Sales
   Brommers - Blok - Cilinder
   Overige Updates
FAQ - KB - Nieuws - Gallery
Links - Projecten
   Online Users
   Er zijn 1344 users online.

Brommerforum.nl wordt gehost door:
Zeke Internet Services
  FAQ artikel: Poortmap maken / Timingen berekenen
Geschreven door John Huijben
Geplaatst op 12-7-2004 16:33
Categorie Algemeen

Waar is deze faq voor
deze faq heb ik geschreven voor iedereen die wil beginnen met tunen en mensen die dit gewoon interessant vinden.
verwacht niet dat je na het lezen van deze faq een cilinder helemaal goed kan tunen, maar het kan je mischien op weg helpen.
in deze faq leg ik uit hoe je een poortmap moet maken, waar het voor dient en wat je eraan hebt. ook leg ik uit wat timingen zijn, waar het voor is en wat je eraan hebt.


Poortmap, de theorie
Om te beginnen is het het verstandigste om een poortmap te maken, zo kun je al heel veel teweten komen over je cilinder.
Op zon poortmap staan alle poorten uitgetekend met de maten erbij.
Met zo'n poortmap kun je goed bekijken wat bv. de uitlaatpoorttiming is, wat de spoelpoorttiming is en wat de blowdown is. je kunt ook gemakkelijk berekenen hoe breed je uitlaatpoort is in % van de boring en hoe breed je hem kan maken.


Poortmap, de praktijk
Nou al die theorie is leuk en aardig maar je hebt er niets aan als je het int echt niet uitvoert. we gaan dus een poortmap maken.

benodigheden :
- 1 vel papier ( ligt aan cilindergrootte )
- 1 scherp potlood
- schuifmaat ( geodriehoek kan ook )
- evt plakband , das wel zo handig
- cilinder



ok, het is verstandig dat je je handen eerst ff wast en je cilinder ff schoonmaakt, anders heb je kans dat er smeer ect op je poortmap komt en dat leest zo moeilijk.

ok, stap 1
als je een a4 vel ofzo hebt is het handig om het vel door de helft te knippen of in ieder geval zo klein dat het er in een keer inpast, dus dat het onderaan en bovenaan niet uitsteekt en dat het papier niet helemaal over elkaar heen gerolt zit.
je moet dus zorgen dat er bij de poorten het papier niet over elkaar heen zit.
dan word nl. het papier te dik en word het moeilijker om de vorm er goed ingedrukt te krijgen.

zo dus :



stap 2 :
zorg met plakband ervoor dat het papier vast zit in de cilinder.
het hoeft niet supervast te zitten, tis maar dat het niet beweegt als je er met je potlood overeen gaat.
doe 1 plakbandje op de naad van het vel dat het er strak in blijft zitten en 2 of 3 plakbandjes aan de bovekant van het vel en de bovekant van de cilinder.
je kunt hem onder ook nog vast maken maar was bij mij niet perse nodig.

zo dus : ( als je goed kijkt zie je het zitten )


stap 3,
hou je uitlaatpoort in het licht zodat je de vorm goed kan zien.
ga vervolgens met een scherp potlood over de rand licht/ donker heen.
als je iets harder met je potlood op het vel duwt terwijl je er kleine krasjes inmaakt merk je al gauw dat er een lijn ontstaat. ga zo heel je poort af.



stap 4,
nu moet je met je spoelpoorten hetzelfde doen als bij je uitlaatpoort.
deze kan je niet in het licht houden dus je moet ff zoeken en aanvoelen.
bedenk bij het zoeken dat de onderkant van de spoelpoorten net zo hoog ligt als de uitlaatpoort.
als je klaar bent hoort het er ongeveer zo uit te zien :



stap 5
haal je poortmap uit je cilinder en bekijk of je de poortvorm goed ziet, zonee is het mischien wel het verstandigste om opnieuw te beginnen. de eerste paar keer heb je goed kans dat het niet lukt maar na een keer of 2 gaat het gemakkelijk.



nu draai je je poortmap om.
waarom ?, omdat je zo de omlijning goed kan zien en zo vind ik een poortmap er wat netter uitzien. sommige doen het niet maar ik wel.
zo hoort de omlijning er ongeveer uit te zien :



nu moet je met je potlood zo nauwkeurig mogelijk de poorten natekenen.
als het goed is ziet het er dan zo ongeveer uit :



stap 6

nu ga je de maten opmeten en op de poortmap tekenen,
let er wel op dat je geo / schuifmaat recht ligt.



welke maten je opmeet ligt eraan wat je ermee wilt doen, ik doe altijd de breedte en de hoogte van elke poort opmeten.
meet alle spoelpoorten apart op, bij sommige cilinders zit hier nogal verschil in, vooral tussen de voorste en de achterste.
zo kom je er ook achter hoe de cilinder is afgewerkt.

stap 7

eerst zet je de gegevens over de cilinder op de poortmap.
ik heb er brommertype, cilinder, boring en slag opgezet.
soms ik het ook handig om erop te zetten of hij wel / niet getuned is.

nu gaan we kijken wat de ruimte tussen het deck en de bovekant poort is.
dit is heel makkelijk, doe gewoon je slag - je poorthoogte en klaar.
als het goed is klopt dit niet als je de ruimte tussen de bovekant poort en bovekant poortmap opmeet.
dit komt omdat we de deck height niet hebben meegenomen.

die maten zet je ook op je poortmap en je poortmap is klaar




LET OP : dat ik het zo heb gedaan wil niet zeggen dat het altijd zo moet.
het ligt er veel aan wat je met je poortmap wilt doen.
ik heb alleen maar de bedoeling om de spoelpoorttiming, uitlaatpoorttiming en de blowdown teweten te komen.
daarom heb ik de deck height en de inlaatpoorten niet meegenomen in mn poortmap.
stel je wilt je inlaatpoorttiming weten moet je dat dus wel doen.


Timingen, de theorie
timingen zijn ervoor om cilinders te vergelijken.
ook zegt timingen iets over de hoogtoerigheid / gedrag van een cilinder.
een cilinder met blowdown van rond de 25 is zo bv nogal laagtoerig en een cilinder met een blowdown van rond de 35 is bv hoogtoerig.
het is een richtlijn, je kunt niet zeggen van ow deze cilinder heeft een blowdown van 33, dus de brommer is hoogtoerig. er tellen nl. meer factoren mee aan de powerband van een brommer zoals cilinderkop, uitlaat en carburatie.

ok wat is uitlaatpoorttiming , spoelpoorttiming en blowdown.
deze 3 termen zijn al vaak genoemt in deze faq maar mischien weet je nog niet wat het inhoud.

uitlaatpoorttiming : hoeveel graden je krukas moet draaien voordat je zuiger de ruimte tussen de uitlaatpoort heeft afgelegd.

spoelpoorttiming : hetzelfde als uitlaatpoorttiming maar dan voor de spoelpoorten.

blowdown : dit cijfer ( is meestal tussen de 20 en 40 ) geeft aan hoeveel langer de uitlaatpoort openstaat ten opzichte van de spoelpoorten. er is een verband tussen dit getal en de hogtoerigheid.


Timingen, de praktijk

er zijn 2 manieren om de timingen uit te rekenen.

- dmv een formule
- door het uit te tekenen en met een gradenschijf / geo op te meten.

ik behandel hier de 2e manier omdat je zo beter teweten komt wat je nou precies berekent.

men neemt :

- potlood / pen
- geodriehoek / gradenschijf
- passer
- je poortmap
- a4 blaadje ( lieft mm papier, maar hoeft niet )

we gaan nu in feite je cilinder in 2d natekenen.

ok onderaan op het vel teken je met een passen een rondje met dezelfde grootte als je slag.
dus stel je slag is 50.8 ( MT8 ) dan teken je een circel met een straal van 25.4

vervolgens trek je van de bovenkant van de circel een lijn recht naar boven met dezelfde lengte als je drijfstang.
als je deze lengte niet weet pak dan 2x de slag.

ok maak vervolgens een horizontale lijn op dezelfde hoogte als waar je lijn omhoog is beeindigd.
de breedte maakt niet echt uit.

als het goed is heb je nu zoiets :




nu maak je weer een horizontale lijn iets onder je bovenste horizontale lijn.
de ruimte hiertussen moet je slag zijn.

nu moet je beginnen te snappen wat dit allemaal met je cilinder te maken heeft.
die circel onderaan stelt in feite je krukas voor, en de bovenste horizontale lijn is TDC ( bovenste dode punt ) en de onderste lijn is BDC ( onderste dode punt )

nu gaan we de poorten erin tekenen,
pak de hoogte van je uitlaatpoort (bij het voorbeeld hier 24mm)
teken links van de verticale lijn en 24mm ( ligt aan de hoogte van je uitlaatpoort ) een horizontale lijn.

doe vervolgens aan de rechter kant hetzelfde maar doe het met de maat van je spoelpoort (voorbeeld = 10mm)
nu hoor je zoiets te hebben :




ok nu gaan we je drijfstang erbij tekenen.
trek van de uitlaatpoortlijn een lijn van dezelfde lengte als je drijfstang ( of 2x de slag ) naar de circel onderaan.
laat hem links kruizen met de circel.
als het goed is kruist hij ongeveer in het midden of iets onder het midden.
doe vervolgens met je spoelpoort hetzelfde maar laat hem aan de rechterkant kruizen.

dit heeft niet echt een bijzondere reden maar ik vind het wat netter en minder druk staan.
zo hoort het er ongeveer uit te zien :




nu gaan we meten hoeveer graden de uitlaatpoort openstaat.
helemaal onderaan de circel is hoort je uitlaatpoort helemaal open te staan dus meet je hoeveel graden het is tussen de onderkant van de circel en de in het voorbeeld rode lijn.
als het goed is komt er zo ongeveer rond de 80 uit, hier kan veel verschil in zitten.
doe vervolgens hetzelfde aan de rechterkant.
als het goed is kotm daar iets rond de 50 uit.
aangezien de zuiger 2x langs een poort komt in een omwenteling moet je de uitkomsten x2 doen.

nu heb je de timingen.

nu we de timingen hebben kunnen we de blowdown gaan uitrekenen.
de formule daarvoor is alsvolgt :

( uitlaatpoorttiming / 2 ) - ( spoelpoorttiming / 2 )

dus stel je hebt een uitlaatpoorttiming van 190 en een spoelpoorttiming van 100 doe je :

( 190 / 2 ) - ( 100 / 2 ) = 30.
de blowdown is dan dus 30.

als je klaar bent hoort je vel er zo ongeveer eruit te zien :




je kunt zo ook terugrekenen, dus stel je wilt bv een uitlaatpoorttiming van 190 in je cilinder dan kan dat.
je makt gewoon een hoek van 190* in je 2d krukas en je trekt een lijn naar de middelste horizontale lijn.
nu kun je opmeten hoeveel mm je omhoog moet vijlen / frezen / dremelen.
dit geld ook voor de spoelpoorten.


ik heb er ff wat vragen en antwoorden bijgezet :

- Maakt het veel uit als ik ipv de drijfstanglengte 2x de slag pak ?
niet echt, het scheelt zon 1 a 2 graden dus niets om je druk over te maken.

- Ik probeer wel de poortvorm op papier te krijgen maar ik kan de vorm niet zien, hoe kan dat ?
probeer ns een scherper potlood en druk is wat harder op het potlood. Ook moet je zorgen dat het papier niet dubbelzit, dan gaat het ook wat moeilijker.

Wat is de formule ervoor ?

D=(180-cos^-1((T^2+R^2-L^2)/(2*R*T)))*2

T=R+L+C-E

R is de slag gedeeld door 2 in mm.
L is is de drijfstang lengte van hart tot hart in mm.
C is Afstand top zuiger in B.D.P. tot aan rand van de cilinder in mm.
E is Afstand van de toprand van de poort tot aan de cilinder toprand in mm.


hopelijk heb je wat aan deze faq.
als er iets is hoor ik het graag.

oja : vijl @ own risk :p

Pagina 5 van 6
Spring naar pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6Vorige pagina | Volgende pagina >
Log in om te kunnen replien op dit onderwerp.

kenny77 11-5-2008 23:26 Print reply

Posts: 29286
Zat het programma toch in de buurt
 
Tombrom 11-5-2008 23:27 Print reply

Posts: 15925
nu iets andere gegevens he

22 ipv 20.9

enzo
 
kenny77 11-5-2008 23:29 Print reply

Posts: 29286
Ow dan komt het programma weer op iets anders uit, je kan ook in het profiel kijken , wat de topic starter heeft gemaakt.

http://www.brommerforum.nl/user/1844

daar staat het programma in kan je zo downloaden, voor de rest heb ik er ook niet zo veel verstand van , maar een klein beetje.
 
Tombrom 11-5-2008 23:35 Print reply

Posts: 15925
k als ik graden in voer komt er 31 sjillend doe ik het goed

 
mtx_owned 17-5-2008 20:56 Print reply

Posts: 2183
lama ik snap het al

Dit bericht is gewijzigd door mtx_owned op 17-5-2008 om 21:05 uur.
 
Vrijheid is een volgetankte Mercedes
Christian-tsx 24-5-2008 10:54 Print reply
Posts: 856
heb berekend dak m'n uitlaatpoort 4 mm omhoog moet vijlen, dan heb ik een blowdown van 34.

moet ik ook nog wat aan de breedte van de uitlaatpoort doen? beide kanten mm breder vijlen?
 
robert V 8-2-2009 19:59 Print reply
Posts: 253
Nu heb ik een vlinderpoort als uitlaat hoe moet je dat dan bereken ook gewoon lengte maal breedte?
 
wfsuzukiTSX 30-12-2009 12:13 Print reply

Posts: 142
er staat om de blowdown te berekenen
(uitlaatpoorttiming/2) - (spoelpoorttiming/2) = 30
maar er komt 45 uit is de formule fout of gewoon fout antwoord???
 
ronaldt 30-12-2009 12:17 Print reply

Posts: 2735
antwoord is fout
 
<Lees goed na je geen woorden overgeslagen hebt.>
wfsuzukiTSX 30-12-2009 12:30 Print reply

Posts: 142
ok maar ik heb een vraag over de uitlaatpoort timing en spoelpoorttiming

wanneer moet je de aantal graden aangeven
als de poort helemaal open staan of wat?

edit: laat maar niet goed gelezen

Dit bericht is gewijzigd door wfsuzukiTSX op 30-12-2009 om 13:13 uur.
 
Pixl 28-1-2010 19:10 Print reply

Posts: 3125
Chille faq

Net een poortmap gemaakt, nu aan het berekenen. Komt zometeen allemaal wel in m'n profiel

btw. Voor een TSX met 50cc snel.

Ik kom op een blowdown uit van 10, lijkt me erg weinig. Is dit realistisch?

Dit bericht is gewijzigd door Pixl op 28-1-2010 om 20:02 uur.
 
So fuckin' what!?
kpotmake 28-1-2010 20:17 Print reply

Posts: 3065
Quote:
Oorspronkelijk gepost door: Pixl
Chille faq

Net een poortmap gemaakt, nu aan het berekenen. Komt zometeen allemaal wel in m'n profiel

btw. Voor een TSX met 50cc snel.

Ik kom op een blowdown uit van 10, lijkt me erg weinig. Is dit realistisch?

Dit bericht is gewijzigd door Pixl op 28-1-2010 om 20:02 uur.

dat lijkt me een beetje weinig meet alles nog maar een keer na
 
alu lassen / tig lassen / frees-draaiwerk nodig? PM www.weekers.nl
Pixl 28-1-2010 20:19 Print reply

Posts: 3125
Quote:
Oorspronkelijk gepost door: kpotmake
[...]

dat lijkt me een beetje weinig meet alles nog maar een keer na


Hm nu eerst school Heb 'm net klaar gemaakt. Morgen toch tussenuur, iig weer eens wat nuttigs te doen op school
 
So fuckin' what!?
kenny77 28-1-2010 20:20 Print reply

Posts: 29286
Quote:
Oorspronkelijk gepost door: Pixl
[...]


Hm nu eerst school Heb 'm net klaar gemaakt. Morgen toch tussenuur, iig weer eens wat nuttigs te doen op school


geef de maten eens ?

poorthoogtes
deck-height
slag 37.9 (dacht ik??)
En drijfstanglengte.


 
Pixl 28-1-2010 20:22 Print reply

Posts: 3125
Quote:
Oorspronkelijk gepost door: kenny77
[...]


geef de maten eens ?

poorthoogtes
deck-height
slag 37.9 (dacht ik??)
En drijfstanglengte.




Eu, deckheight weet ik zo niet.

Poorthoogtes zijn 10 mm, deck-height (?), slag is 37,8 mm, drijfstanglengte is 75,6 mm. Tenminste, volgens de faq is dat 2x de slag Ik weet zo hoe lang ie is dus heb ik dat maar genomen.
 
So fuckin' what!?
Royal Club 28-1-2010 20:25 Print reply

Posts: 60390
deckhight is afstand tussen bovenkant vd zuiger en bovenkant cilinder.

met de zuiger op BDP uiteraard :P

Dit bericht is gewijzigd door Royal Club op 28-1-2010 om 20:29 uur.
 
anyway, je kunt niet ergens op internet aankomen en meteen gaan lopen kwekken en je beroepen op allerlei rechten enzo. op internet gelden geen rechten
kenny77 28-1-2010 20:28 Print reply

Posts: 29286
Quote:
Oorspronkelijk gepost door: Pixl
[...]


Eu, deckheight weet ik zo niet.

Poorthoogtes zijn 10 mm, deck-height (?), slag is 37,8 mm, drijfstanglengte is 75,6 mm. Tenminste, volgens de faq is dat 2x de slag Ik weet zo hoe lang ie is dus heb ik dat maar genomen.



mhh dat schiet niet op.

De deck-heigt is dit:

Quote:
Oorspronkelijk gepost door: kenny77

Je moet eigenlijk ook de deckheight meten:
dit doe je door de cilinder met voetpakking te monteren en dan de bouten van de cilinder aandraaien (zonder cilinderkop) , dan de zuiger in het bovenste dode punt neer zetten.

Zo:


en dan is dit de maat die je moet meten:




Quote:
Oorspronkelijk gepost door: kenny77
die was inderdaad niet zo heel duidelijk.

naja even een nieuwe foto gemaakt:



bovenkant zuiger tot bovenkant cilinder.


En je moet de hoogte van de bovenkant van de spoelpoorten en uitlaatpoort opmeten, met een schuifmaat in de cilinder.
(is wat nauwkeuriger)

Als je me die geeft kan ik ook eens kijken war ik op uit kom.

Kan je ook doen met het excel bestand, wat in dit profiel staat

http://www.brommerforum.nl/user/1844



Dit bericht is gewijzigd door kenny77 op 28-1-2010 om 20:29 uur.
 
Pixl 28-1-2010 20:42 Print reply

Posts: 3125
Hm oké. Deckheight metem word dan morgen een keertje. Geen zin om vanavond cilinder er nog weer op te leggen en moet nog leren voor een proefwerk

De schuifmaat is te breed voor de boring vd cilinder Maar, spoelpoorten op 10 mm klopt volgens mij behoorlijk goed, de 15 mm van de uitlaatpoort ook wel.

btw Keiji, BPD = blowdownpoint toch, of?

edit; dat excel bestand is wel leuk, maar dit soort dingen doe ik liever met de hand, dan ben ik er tenminste serieus mee bezig en denk ik na over wat ik doe.

Ik doe het immers ook om van te leren

Dit bericht is gewijzigd door Pixl op 28-1-2010 om 20:44 uur.
 
So fuckin' what!?
kenny77 28-1-2010 20:44 Print reply

Posts: 29286
toch handig dat er ook een diepte meter aan de schuifmaat zit.

http://users.telenet...hniek/schuifmaat.jpg

even 5min pauze houden?

Edit: dat zeker!

Dit bericht is gewijzigd door kenny77 op 28-1-2010 om 20:44 uur.
 
Royal Club 28-1-2010 20:46 Print reply

Posts: 60390
Quote:
Oorspronkelijk gepost door: Pixl
Hm oké. Deckheight metem word dan morgen een keertje. Geen zin om vanavond cilinder er nog weer op te leggen en moet nog leren voor een proefwerk

De schuifmaat is te breed voor de boring vd cilinder Maar, spoelpoorten op 10 mm klopt volgens mij behoorlijk goed, de 15 mm van de uitlaatpoort ook wel.

btw Keiji, BPD = blowdownpoint toch, of?

edit; dat excel bestand is wel leuk, maar dit soort dingen doe ik liever met de hand, dan ben ik er tenminste serieus mee bezig en denk ik na over wat ik doe.

Ik doe het immers ook om van te leren

Dit bericht is gewijzigd door Pixl op 28-1-2010 om 20:44 uur.



:/ grote bek geven dat ik nooit wat weet en alleen maar onzin bler, en dan niet eens weten wat BDP inhoud..

bdp = bovenste dode punt
zelfde als TDC (engels) top dead center.
 
anyway, je kunt niet ergens op internet aankomen en meteen gaan lopen kwekken en je beroepen op allerlei rechten enzo. op internet gelden geen rechten
Pixl 28-1-2010 20:54 Print reply

Posts: 3125
Quote:
Oorspronkelijk gepost door: Royal Club
[...]



:/ grote bek geven dat ik nooit wat weet en alleen maar onzin bler, en dan niet eens weten wat BDP inhoud..

bdp = bovenste dode punt
zelfde als TDC (engels) top dead center.


Ik doe ook niet alsof ik overal alles van weet :/

Morgen zal ik alles ff opmeten. Eerst leren voor morgen, laatste proefwerk voor scheikunde voor de examens, dus die wil ik nog wel ff goed maken

Dit bericht is gewijzigd door Pixl op 28-1-2010 om 20:54 uur.
 
So fuckin' what!?
Derbi-Olaf 28-1-2010 22:06 Print reply

Posts: 14999
ben ik de enige die opmerkt dat er een hele dikke rekenfout in staat?
 
Heeft een SOHC in z'n broek!
kenny77 28-1-2010 22:08 Print reply

Posts: 29286
Quote:
Oorspronkelijk gepost door: Derbi-Olaf
ben ik de enige die opmerkt dat er een hele dikke rekenfout in staat?


Deze?

Quote:
Oorspronkelijk gepost door: wfsuzukiTSX
er staat om de blowdown te berekenen
(uitlaatpoorttiming/2) - (spoelpoorttiming/2) = 30
maar er komt 45 uit is de formule fout of gewoon fout antwoord???



 
Derbi-Olaf 28-1-2010 22:10 Print reply

Posts: 14999
Quote:
Oorspronkelijk gepost door: kenny77
[...]


Deze?

[...]




idd :P

Quote:
dus stel je hebt een uitlaatpoorttiming van 190 en een spoelpoorttiming van 100 doe je :

( 190 / 2 ) - ( 100 / 2 ) = 30.
de blowdown is dan dus 30.

 
Heeft een SOHC in z'n broek!
Pixl 29-1-2010 16:47 Print reply

Posts: 3125
Hm de deckheight is 1 mm.

Hier nog ff alle maten op een rijtje dan:

Uitlaatpoort hoogte: 15mm
Spoelpoort hoogte: 10mm
Slag: 37,8 mm
Deckheigt: 1 mm

Ik heb vanmorgen trouwens in tussenuur nog een keer gemaakt, toen kwam ik op een blowdown uit van 19, komt beter in de buurt denk ik. Ik ben nu nog een keer bezig, en nu gewoon zo strak mogelijk enzo. en 't is wel leuk werk
 
So fuckin' what!?

Log in om te kunnen replien op dit onderwerp.
Pagina 5 van 6
Spring naar pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6Vorige pagina | Volgende pagina >

 
Copyright © 2000 - 2016 - All rights reserved