Forums Afdelingen Zoek Personal  
  Je bent niet ingelogd.

FAQ artikel

   Topics
MF - TF - EF - UF
MeF - PF - BeF - CF
   Sales
   Brommers - Blok - Cilinder
   Overige Updates
FAQ - KB - Nieuws - Gallery
Links - Projecten
   Online Users
   Er zijn 1460 users online.

Brommerforum.nl wordt gehost door:
Zeke Internet Services
  FAQ artikel: Poortmap maken / Timingen berekenen
Geschreven door John Huijben
Geplaatst op 12-7-2004 16:33
Categorie Algemeen

Waar is deze faq voor
deze faq heb ik geschreven voor iedereen die wil beginnen met tunen en mensen die dit gewoon interessant vinden.
verwacht niet dat je na het lezen van deze faq een cilinder helemaal goed kan tunen, maar het kan je mischien op weg helpen.
in deze faq leg ik uit hoe je een poortmap moet maken, waar het voor dient en wat je eraan hebt. ook leg ik uit wat timingen zijn, waar het voor is en wat je eraan hebt.


Poortmap, de theorie
Om te beginnen is het het verstandigste om een poortmap te maken, zo kun je al heel veel teweten komen over je cilinder.
Op zon poortmap staan alle poorten uitgetekend met de maten erbij.
Met zo'n poortmap kun je goed bekijken wat bv. de uitlaatpoorttiming is, wat de spoelpoorttiming is en wat de blowdown is. je kunt ook gemakkelijk berekenen hoe breed je uitlaatpoort is in % van de boring en hoe breed je hem kan maken.


Poortmap, de praktijk
Nou al die theorie is leuk en aardig maar je hebt er niets aan als je het int echt niet uitvoert. we gaan dus een poortmap maken.

benodigheden :
- 1 vel papier ( ligt aan cilindergrootte )
- 1 scherp potlood
- schuifmaat ( geodriehoek kan ook )
- evt plakband , das wel zo handig
- cilinder



ok, het is verstandig dat je je handen eerst ff wast en je cilinder ff schoonmaakt, anders heb je kans dat er smeer ect op je poortmap komt en dat leest zo moeilijk.

ok, stap 1
als je een a4 vel ofzo hebt is het handig om het vel door de helft te knippen of in ieder geval zo klein dat het er in een keer inpast, dus dat het onderaan en bovenaan niet uitsteekt en dat het papier niet helemaal over elkaar heen gerolt zit.
je moet dus zorgen dat er bij de poorten het papier niet over elkaar heen zit.
dan word nl. het papier te dik en word het moeilijker om de vorm er goed ingedrukt te krijgen.

zo dus :



stap 2 :
zorg met plakband ervoor dat het papier vast zit in de cilinder.
het hoeft niet supervast te zitten, tis maar dat het niet beweegt als je er met je potlood overeen gaat.
doe 1 plakbandje op de naad van het vel dat het er strak in blijft zitten en 2 of 3 plakbandjes aan de bovekant van het vel en de bovekant van de cilinder.
je kunt hem onder ook nog vast maken maar was bij mij niet perse nodig.

zo dus : ( als je goed kijkt zie je het zitten )


stap 3,
hou je uitlaatpoort in het licht zodat je de vorm goed kan zien.
ga vervolgens met een scherp potlood over de rand licht/ donker heen.
als je iets harder met je potlood op het vel duwt terwijl je er kleine krasjes inmaakt merk je al gauw dat er een lijn ontstaat. ga zo heel je poort af.



stap 4,
nu moet je met je spoelpoorten hetzelfde doen als bij je uitlaatpoort.
deze kan je niet in het licht houden dus je moet ff zoeken en aanvoelen.
bedenk bij het zoeken dat de onderkant van de spoelpoorten net zo hoog ligt als de uitlaatpoort.
als je klaar bent hoort het er ongeveer zo uit te zien :



stap 5
haal je poortmap uit je cilinder en bekijk of je de poortvorm goed ziet, zonee is het mischien wel het verstandigste om opnieuw te beginnen. de eerste paar keer heb je goed kans dat het niet lukt maar na een keer of 2 gaat het gemakkelijk.



nu draai je je poortmap om.
waarom ?, omdat je zo de omlijning goed kan zien en zo vind ik een poortmap er wat netter uitzien. sommige doen het niet maar ik wel.
zo hoort de omlijning er ongeveer uit te zien :



nu moet je met je potlood zo nauwkeurig mogelijk de poorten natekenen.
als het goed is ziet het er dan zo ongeveer uit :



stap 6

nu ga je de maten opmeten en op de poortmap tekenen,
let er wel op dat je geo / schuifmaat recht ligt.



welke maten je opmeet ligt eraan wat je ermee wilt doen, ik doe altijd de breedte en de hoogte van elke poort opmeten.
meet alle spoelpoorten apart op, bij sommige cilinders zit hier nogal verschil in, vooral tussen de voorste en de achterste.
zo kom je er ook achter hoe de cilinder is afgewerkt.

stap 7

eerst zet je de gegevens over de cilinder op de poortmap.
ik heb er brommertype, cilinder, boring en slag opgezet.
soms ik het ook handig om erop te zetten of hij wel / niet getuned is.

nu gaan we kijken wat de ruimte tussen het deck en de bovekant poort is.
dit is heel makkelijk, doe gewoon je slag - je poorthoogte en klaar.
als het goed is klopt dit niet als je de ruimte tussen de bovekant poort en bovekant poortmap opmeet.
dit komt omdat we de deck height niet hebben meegenomen.

die maten zet je ook op je poortmap en je poortmap is klaar




LET OP : dat ik het zo heb gedaan wil niet zeggen dat het altijd zo moet.
het ligt er veel aan wat je met je poortmap wilt doen.
ik heb alleen maar de bedoeling om de spoelpoorttiming, uitlaatpoorttiming en de blowdown teweten te komen.
daarom heb ik de deck height en de inlaatpoorten niet meegenomen in mn poortmap.
stel je wilt je inlaatpoorttiming weten moet je dat dus wel doen.


Timingen, de theorie
timingen zijn ervoor om cilinders te vergelijken.
ook zegt timingen iets over de hoogtoerigheid / gedrag van een cilinder.
een cilinder met blowdown van rond de 25 is zo bv nogal laagtoerig en een cilinder met een blowdown van rond de 35 is bv hoogtoerig.
het is een richtlijn, je kunt niet zeggen van ow deze cilinder heeft een blowdown van 33, dus de brommer is hoogtoerig. er tellen nl. meer factoren mee aan de powerband van een brommer zoals cilinderkop, uitlaat en carburatie.

ok wat is uitlaatpoorttiming , spoelpoorttiming en blowdown.
deze 3 termen zijn al vaak genoemt in deze faq maar mischien weet je nog niet wat het inhoud.

uitlaatpoorttiming : hoeveel graden je krukas moet draaien voordat je zuiger de ruimte tussen de uitlaatpoort heeft afgelegd.

spoelpoorttiming : hetzelfde als uitlaatpoorttiming maar dan voor de spoelpoorten.

blowdown : dit cijfer ( is meestal tussen de 20 en 40 ) geeft aan hoeveel langer de uitlaatpoort openstaat ten opzichte van de spoelpoorten. er is een verband tussen dit getal en de hogtoerigheid.


Timingen, de praktijk

er zijn 2 manieren om de timingen uit te rekenen.

- dmv een formule
- door het uit te tekenen en met een gradenschijf / geo op te meten.

ik behandel hier de 2e manier omdat je zo beter teweten komt wat je nou precies berekent.

men neemt :

- potlood / pen
- geodriehoek / gradenschijf
- passer
- je poortmap
- a4 blaadje ( lieft mm papier, maar hoeft niet )

we gaan nu in feite je cilinder in 2d natekenen.

ok onderaan op het vel teken je met een passen een rondje met dezelfde grootte als je slag.
dus stel je slag is 50.8 ( MT8 ) dan teken je een circel met een straal van 25.4

vervolgens trek je van de bovenkant van de circel een lijn recht naar boven met dezelfde lengte als je drijfstang.
als je deze lengte niet weet pak dan 2x de slag.

ok maak vervolgens een horizontale lijn op dezelfde hoogte als waar je lijn omhoog is beeindigd.
de breedte maakt niet echt uit.

als het goed is heb je nu zoiets :




nu maak je weer een horizontale lijn iets onder je bovenste horizontale lijn.
de ruimte hiertussen moet je slag zijn.

nu moet je beginnen te snappen wat dit allemaal met je cilinder te maken heeft.
die circel onderaan stelt in feite je krukas voor, en de bovenste horizontale lijn is TDC ( bovenste dode punt ) en de onderste lijn is BDC ( onderste dode punt )

nu gaan we de poorten erin tekenen,
pak de hoogte van je uitlaatpoort (bij het voorbeeld hier 24mm)
teken links van de verticale lijn en 24mm ( ligt aan de hoogte van je uitlaatpoort ) een horizontale lijn.

doe vervolgens aan de rechter kant hetzelfde maar doe het met de maat van je spoelpoort (voorbeeld = 10mm)
nu hoor je zoiets te hebben :




ok nu gaan we je drijfstang erbij tekenen.
trek van de uitlaatpoortlijn een lijn van dezelfde lengte als je drijfstang ( of 2x de slag ) naar de circel onderaan.
laat hem links kruizen met de circel.
als het goed is kruist hij ongeveer in het midden of iets onder het midden.
doe vervolgens met je spoelpoort hetzelfde maar laat hem aan de rechterkant kruizen.

dit heeft niet echt een bijzondere reden maar ik vind het wat netter en minder druk staan.
zo hoort het er ongeveer uit te zien :




nu gaan we meten hoeveer graden de uitlaatpoort openstaat.
helemaal onderaan de circel is hoort je uitlaatpoort helemaal open te staan dus meet je hoeveel graden het is tussen de onderkant van de circel en de in het voorbeeld rode lijn.
als het goed is komt er zo ongeveer rond de 80 uit, hier kan veel verschil in zitten.
doe vervolgens hetzelfde aan de rechterkant.
als het goed is kotm daar iets rond de 50 uit.
aangezien de zuiger 2x langs een poort komt in een omwenteling moet je de uitkomsten x2 doen.

nu heb je de timingen.

nu we de timingen hebben kunnen we de blowdown gaan uitrekenen.
de formule daarvoor is alsvolgt :

( uitlaatpoorttiming / 2 ) - ( spoelpoorttiming / 2 )

dus stel je hebt een uitlaatpoorttiming van 190 en een spoelpoorttiming van 100 doe je :

( 190 / 2 ) - ( 100 / 2 ) = 30.
de blowdown is dan dus 30.

als je klaar bent hoort je vel er zo ongeveer eruit te zien :




je kunt zo ook terugrekenen, dus stel je wilt bv een uitlaatpoorttiming van 190 in je cilinder dan kan dat.
je makt gewoon een hoek van 190* in je 2d krukas en je trekt een lijn naar de middelste horizontale lijn.
nu kun je opmeten hoeveel mm je omhoog moet vijlen / frezen / dremelen.
dit geld ook voor de spoelpoorten.


ik heb er ff wat vragen en antwoorden bijgezet :

- Maakt het veel uit als ik ipv de drijfstanglengte 2x de slag pak ?
niet echt, het scheelt zon 1 a 2 graden dus niets om je druk over te maken.

- Ik probeer wel de poortvorm op papier te krijgen maar ik kan de vorm niet zien, hoe kan dat ?
probeer ns een scherper potlood en druk is wat harder op het potlood. Ook moet je zorgen dat het papier niet dubbelzit, dan gaat het ook wat moeilijker.

Wat is de formule ervoor ?

D=(180-cos^-1((T^2+R^2-L^2)/(2*R*T)))*2

T=R+L+C-E

R is de slag gedeeld door 2 in mm.
L is is de drijfstang lengte van hart tot hart in mm.
C is Afstand top zuiger in B.D.P. tot aan rand van de cilinder in mm.
E is Afstand van de toprand van de poort tot aan de cilinder toprand in mm.


hopelijk heb je wat aan deze faq.
als er iets is hoor ik het graag.

oja : vijl @ own risk :p

Pagina 2 van 6
Spring naar pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6Vorige pagina | Volgende pagina >
Log in om te kunnen replien op dit onderwerp.

[RRT] Lost-P 13-10-2004 18:13 Print reply
Posts: 4578
vul gewoon 1 ofzo in...
 
Chille Tune shit dan
arrier 18-10-2004 20:05 Print reply
Posts: 2221
misschien domme vraag maar wat betekent er bij de berekening ^ en *betekent dat maal?
laatste lompe vraag D is de blowdown toch
 
Gideon 18-10-2004 20:11 Print reply

Posts: 6855
Quote:
Oorspronkelijk gepost door: arrier

misschien domme vraag maar wat betekent er bij de berekening ^ en *betekent dat maal?
laatste lompe vraag D is de blowdown toch


Volgens mij is ^ tot de macht tot, bijv: 3^3 (is dus 3x3x3 = 27) En ja, * is geloof ik maal.


 
SSTjoener
honda_freak 22-10-2004 19:33 Print reply

Posts: 7650
Quote:
Oorspronkelijk gepost door: Gideon

[...]


Volgens mij is ^ tot de macht tot, bijv: 3^3 (is dus 3x3x3 = 27) En ja, * is geloof ik maal.




kweet t wel zeker
 
Sig-veranderaars zijn vervelend :|
hondambx 31-10-2004 23:18 Print reply
Posts: 359
ik krijg die streep die ik trek vanaf de spoelpoort niet goed want ik kom er namelijk een heel stuk onder de cirkel uit. hoe moet ik hem dan berekenen???
 
www.tipsforlife.nl/forum
hondambx 31-10-2004 23:52 Print reply
Posts: 359
laat maar probleem is gefikst kheb een blowdown van 30 gaat 33 worden
 
www.tipsforlife.nl/forum
thth 31-12-2004 11:30 Print reply
Posts: 15
ikheb ook wat zitten reken en tekenen maar als ik de formulen invul dan geeft de rekenmaching "domain error" aan

nu heb ik alles tussen haakjes uit gerekent enzovoorts en kom ik er achter dat hij cos^-1 niet pakt daar gaat het dus op mis.

ik heb de volgende gegevens:

uitlaatpoorttiming: 75*2=150
spoelpoorttiming: 45*2=90
blowdown: (150/2)-(90/2)=30

R: 39/2=19.5
L: 80
C: 0
E: 36 (hier moet je toch van een spoelpoort uitgaan he?)

T: 19.5+80+0+36=135.5

zou iemand voor mij D uitkunnen rekenen AUB?

 
DaVaRo 31-12-2004 12:11 Print reply

Posts: 1382
Een echte expert bedankt voor je bijdrage
 
arabesk 31-12-2004 12:12 Print reply

Posts: 1903
ga ik vantweekend eens toepassen op me athena, en dan eens zien wat dit zou kunnen doen
 
GSX-R power!! wordt heropgebouwd !!
arabesk 4-1-2005 19:29 Print reply

Posts: 1903
wat zijn zo de maximum waarden dat je mag wegfrezen of vijlen?? bv van je hebt je uitlaatpoort op 180, hoeveel mag dat dan maximaal uitgefreesd worden?
 
GSX-R power!! wordt heropgebouwd !!
Neonlampje 4-1-2005 19:30 Print reply

Posts: 14825
200 als limiet houden
 
Leen 4-1-2005 19:31 Print reply

Posts: 26877
200 graden ofzo geloof ik

kutlude

Dit bericht is ge-edit door Leen op 4-1-2005 19:31
 
arabesk 5-1-2005 10:00 Print reply

Posts: 1903
mersie mersie, ben ik erg veel mee geholpen.

leen, toch bedankt hoor, ik ben het nu gewoon zeker
 
GSX-R power!! wordt heropgebouwd !!
chineesboer 4-5-2005 13:05 Print reply

Posts: 3676
lama, weet het al

Dit bericht is ge-edit door chineesboer op 4-5-2005 13:06
 
hondadriver_chris 17-5-2005 17:57 Print reply

Posts: 1042
lees ik nou niet goed ofzo:S ik kan er niet achter komen waar die formule voor is ( schaam schaam)
en hoe moet je die formule invoeren in de zakjapanner? wat betekend ^ ?


 
iemand nog honda onderdelen nodig?? inbox me heb heel veel liggen!!
Gary - Forum en Gallery Moderator 17-5-2005 17:58 Print reply

Posts: 12846
Tot de macht
 
Echte mannen eten geen honing. Echte mannen kauwen bijen.....
hondadriver_chris 17-5-2005 18:07 Print reply

Posts: 1042
en de boring van een cilinder, is tog de diameter? of de oppervlakte?
 
iemand nog honda onderdelen nodig?? inbox me heb heel veel liggen!!
Gary - Forum en Gallery Moderator 17-5-2005 18:34 Print reply

Posts: 12846
Dia
 
Echte mannen eten geen honing. Echte mannen kauwen bijen.....
hondadriver_chris 18-5-2005 17:06 Print reply

Posts: 1042
ik ben achter mijn timingen, maar heb wel gemerkt dat het erg nauwkeurig meten is, ik zal binnekort nog is alles over doen omdat ik de slag en drijfstang lengte niet precies weet,

eerste keer kwam ik op een blowdown van 40 uit en een uitlaat timing van 200 %
en de 2de keer een blowdown van 34 en een uitlaat timing van 198%, maar ik heb dat mijn fluitpoortjes niet meegerekend, hoe moet ik die mee rekenen?

 
iemand nog honda onderdelen nodig?? inbox me heb heel veel liggen!!
stoeptegel 22-6-2005 23:10 Print reply

Posts: 3085
Interessante faq.ALs ik ergens nog ergens een ouwe cilinder aan kan komen.Dan ga ik ok wel een poortmap maken.Kijken of er dna nog wat vermogen kan worden uitgehaald.
 
80 cc ownatsj
blaasdwaas 13-9-2005 14:02 Print reply

Posts: 601
ik krijg er een blowdown uit van 40 kan dit?
dit is een getunede rode top voor een minarelli horizontaal
 
honda--->magic word-----crx v-tec en cb1000rr fireblade ruleren
[RRT] Lost-P 13-9-2005 14:56 Print reply
Posts: 4578
Quote:
Oorspronkelijk gepost door: blaasdwaas
ik krijg er een blowdown uit van 40 kan dit?
dit is een getunede rode top voor een minarelli horizontaal



dat KAN... maar is een onwaarschijnlijke waarde

Reken/meet alles nog eens na
 
Chille Tune shit dan
chineesboer 13-9-2005 15:05 Print reply

Posts: 3676
40 is wel fucking veel

Enne.. programma's zijn hier ook voor, die berekenen alles voor je, is lekker nauwkeurig en zeer makkelijk/snel
 
Bulletproof 13-9-2005 22:00 Print reply

Posts: 3350
handig
 
Ronnie. 20-11-2005 21:15 Print reply
Posts: 1
Quote:
Oorspronkelijk gepost door: PRO TUNING
Poortmapjes zijn niet echt nauwkeurig.

Meet met digitale schuifmaat je poorthoogtes vanaf bovenkant cilinder (als de bovenkant cilinder - zuiger gelijk staan , anders dit verschil mee berekenen).

Met het freeware programma pistpos reken je nu exact je timing uit.


Heeft iemand dit programma of kan iemand mij een link geven?
mvg.
 

Log in om te kunnen replien op dit onderwerp.
Pagina 2 van 6
Spring naar pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6Vorige pagina | Volgende pagina >

 
Copyright © 2000 - 2016 - All rights reserved